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主题: 【提上来-春节之最后疯狂】案例说明 “唱衰”中国观点中，充斥着许多连基本事实调查都没有做的信口开河

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【提上来-春节之最后疯狂】案例说明 “唱衰”中国观点中，充斥着许多连基本事实调查都没有做的信口开河

XiamenTurtle
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声望: 博导

加入时间: 2004/02/20
文章: 3036

海归分: 30

标题: 【提上来-春节之最后疯狂】案例说明 “唱衰”中国观点中，充斥着许多连基本事实调查都没有做的信口开河 (2274 reads) 时间: 2007-2-24 周六, 05:19

作者：XiamenTurtle 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

我很少写这种针对网友的批判帖，今天月黑风高，算是个例外，先说声对不住“一晨楼”网友，拿你的一个跟帖做案例进行批判，算是我春节期间最后的疯狂。

楼下 “一晨楼” 支持唱衰中国的文章，写了一个212字节的跟帖。
【原文】：不敢苟同您的观点.现在的问题是政府没有立法和建立象最底小时工资制度
没有强制要求外资工厂给予工人有失业,医疗等的福利制度就象现在在大多数的资本主义国家的雇主给予职工的福利.当然也没有对各种民企业和国企业有这样的要求.在GDP据说高速增长的20年里,大多数普通民众人的工资待遇却没有改观.相比象日本在GDP高速增长的20年里,人民的工资收入都大幅度提高到了和美国差不多的水平. 这个所谓的市场实际上是被政府牢牢控制和操纵的市场,而普通的工人根本没有任何可以讨价还价的余地.怎么能认为是公平的呢?
（https://www.haiguinet.com/bbs/viewtopic.php?p=1086167）

【评】这位网友短短几句话里下的结论，不客气地说是信口开河，连最基本的网上5分钟google/百度搜索调查都懒得做，居然就能得出想当然的结论。

谬论一：政府没有立法和建立最底小时工资制度。

大家上网随便搜一搜国内去年实施的最新“劳动法”，相关法律法规，和各地的劳动保障制度，就可以了解现在大陆各级政府在劳动保障方面做出的努力和相关法律规定。这么个非常简单的调查研究工作都懒得做，真是想不明白，这位网友发一通高论，难道就只是为了出气？连一点点怕讲错了的担心都没有？

谬论二：据说高速增长的20年里,大多数普通民众人的工资待遇却没有改观。

巧了，06年有一段时间，我在人力资源领域里工作，这个情况我有发言权。
现在至少在大陆的主要城市，官方，民间许多组织进行普通民众工资待遇增长情况的市场调查。官方就有不同的机构在做。民间，各类与招聘相关的企业，组织，更是定期，按地域，按行业，按职位，按学历，按工作年限调查普通民众工资待遇增长情况。更有专门的HR咨询公司，其核心业务就是调查民众工资待遇的水平和增长情况。这些调查数据主要是提供给各类型公司的HR部门定薪，调薪使用。

这样的调查报告非常多，有的卖钱，有的免费发布。虽然不同的机构survey的人群不同，得出的数据都不完全向相同，但是每年涨幅为正数这是肯定的。这些数据，也是可以花5-10分钟，简单地在网上搜索一下就可以查出端倪的。

所谓“20年里,大多数普通民众的工资待遇却没有改观”，20年前是1987年，您的这个结论，可能吗？您知道大陆1987年普通民众工资多少钱吗？

谬论三： “普通的工人（对自己的工作）根本没有任何可以讨价还价的余地”

先举一个本龟效力的公司里活生生的例子。一个同事因为有收受回扣的问题，去年下半年被公司开除。这位仁兄到政府的劳动仲裁机构，提起劳动仲裁，结果因为资方证据不足，判定开除无效。该仁兄接着回公司上班，离开期间的全部工资照发不误。

大家如果花点时间上网搜索一下，这类的被开除员工提起劳动冲裁而获胜诉，回原单位继续上班的案例很多。

最后，建议“唱衰”派们在开口发泄心中不满的之前，花点时间，至少先做个10分钟互联网上google/baidu 搜索调查。如果要议论大陆的劳动制度，拜托先读一读在中国大陆适用的“中华人民共和国劳动法”及相关的法律法规，了解一下当代中国大陆的劳动冲裁制度，免得信口开河，贻笑大方。

附：中国大陆劳动就业相关的法律法规名录
-----------------------------------------------------------
劳动法类

1.中华人民共和国劳动法 1994年7月5日颁布
2.失业保险条例 1999年1月22日颁布
3.失业保险金申领发放办法 2000年颁布
4.中华人民共和国妇女权益保障法 1992年4月3日颁布
5.中华人民共和国老年人权益保障法 1996年8月29日颁布
6.中华人民共和国归侨侨眷权益保护法 2000年10月31日颁布
7.城市居民最低生活保障条例 1999年颁布
8.中华人民共和国职业病防治法 2001年10月27日颁布
9.中华人民共和国工会法　 1992年4月3日颁布
10.中华人民共和国安全生产法（全文） 2002年颁布
11.企业职工奖惩条例 1982年颁布
12.禁止使用童工规定
13.工作场所安全使用化学品的规定 1996年颁布
14.作业场所安全使用化学品公约 1994年10月22日颁布
15.关于印发《企业经济性裁减人员规定》的通知 1994年颁布
16.国有企业职工待业保险规定 1993年4月12日颁布
17.关于颁发《未成年工特殊保护规定》的通知 1994年颁布
18.关于印发《违反和解除劳动合同的经济补偿办法》的通知 1994年12月3日颁布
19.中华人民共和国劳动保险条例实施细则修正草案 1953年01月26日颁布
20.中华人民共和国企业劳动争议处理条例 1993年6月11日颁布
21.关于〈劳动法〉若干条文的说明 1994年颁布
22.工伤保险条例 2003年4月16日颁布
23.爆炸危险场所安全规定
24.安全生产违法行为行政处罚办法 2003年5月19日颁布
25.工资支付暂行规定 1994年颁布
26.劳动防护用品管理规定 1996年颁布
27.国营企业辞退违纪职工暂行规定 1996年颁布
28.女职工禁忌劳动范围的规定
29.女职工劳动保护规定 1988年6月28日颁布
30.企业职工劳动安全卫生教育管理规定
31.国务院关于特大安全事故行政责任追究的规定 2001年4月21日颁布
32.仓库防火安全管理规则 1990年3月22日颁布
33.工伤与职业病鉴定标准
34.常用化学危险品贮存通则（GB 15603-1995 ）
35.锅炉压力容器安全监察暂行条例 1982年颁布
36.压力管道安全管理与监察规定 1996年颁布
37.压力容器安全技术监察规程
38.压力容器使用登记管理规则 1994年颁布
39.工伤认定办法 2003年9月18日颁布
40.因工死亡职工供养亲属范围规定 2003年9月18日颁布
41.非法用工单位伤亡人员一次性赔偿办法 2003年9月18日颁布
42.小企业职业安全健康管理体系实施指南 2003年9月30日颁布
43.生产力促进中心管理办法 2003年12月15日颁布
44.安全生产许可证条例 2004年1月13日颁布
45.集体合同规定 2003年12月30日颁布
46.最低工资规定 2003年12月30日颁布
47.电力安全生产监管办法 2004年3月9日颁布
48.商务部关于印发《外派劳务培训管理办法》的通知 2004年2月16日颁布
49.清洁生产审核暂行办法 2004年8月16日颁布
50.安全评价机构管理规定 2004年10月20日颁布
51.劳动保障监察条例 2004年11月1日颁布
52.安全生产培训管理办法 2004年12月28日颁布
53.特种设备作业人员监督管理办法 2005年1月10日颁布
54.水土保持重点工程农民投劳管理暂行规定 2004年12月29日颁布
55.国有煤矿瓦斯治理安全监察规定 2005年1月6日颁布
56.劳动防护用品监督管理规定 2005年7月27日颁布
57.安全评价人员资格登记管理规则 2005年8月31日颁布
58.放射性同位素与射线装置安全和防护条例 2005年9月14日颁布
59.煤矿安全培训监督检查办法（试行） 2005年9月26日颁布
60.煤矿隐患排查和整顿关闭实施办法(试行) 2005年9月26日颁布
61.煤矿重大安全生产隐患认定办法（试行） 2005年9月26日颁布
62.易制毒化学品管理条例 2005年8月27日颁布
63.重大事故隐患管理规定
64.中华人民共和国劳动合同法（草案） 2005年8月27日颁布
65.《中华人民共和国安全生产法》 2002年6月29日颁布
66.女职工保健工作暂行规定
67.外商投资企业劳动管理规定 1994年8月11日颁布
68.国家体育总局机关治丧工作管理规定 2006年6月28日颁布
69.中华人民共和国劳动法 2005年1月1日颁布
70.危险化学品建设项目安全许可实施办法 2006年9月2日颁布
71.民用爆炸物品安全生产许可实施办法 2006年8月31日颁布
72.民用爆炸物品销售许可实施办法 2006年8月31日颁布
73.民用爆炸物品生产许可实施办法 2006年8月31日颁布
74.企业职工工伤保险试行办法 2006年8月31日颁布
75.安全生产标准制修订工作细则 2006年10月20日颁布
76.优化失业保险经办业务流程指南 2006年9月11日颁布
77.联合收割机及驾驶人安全监理规定 2006年11月2日颁布

相关文件及司法解释
-----------------------------
1.关于正确处理劳动纠纷维护企业合法权益若干问题的指导性意见（二）--最新劳动法司法解释有关内容阐释 2001年颁布
2.关于印发《农业部关于做好农村富余劳动力转移就业服务工作的意见》的通知 2002年11月29日颁布
3.关于学习和贯彻《民办教育促进法》的通知 2003年1月23日颁布
4.关于《对台劳务人员登轮作业证》等证件工本费收费标准及有关问题的通知
5.最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释 2001年4月16日颁布
6.最高人民法院关于人民法院对经劳动争议仲裁裁决的纠纷准予撤诉或驳回起诉后劳动争议仲裁裁决从何时起生效的解释 2000年4月4日颁布
7.关于切实做好《社会保险稽核办法》实施工作的通知 2003年3月11日颁布
8.关于印发《安全评价通则》的通知 2003年3月31日颁布
9.中共中央、国务院关于职工休假问题的通知 1991年6月15日颁布
10.劳动部关于发布《企业职工患病或非因工负伤医疗期规定》的通知 1994年12月1日颁布
11.最高人民法院关于工伤认定法律适用的请示的答复 2001年6月15日颁布
12.劳动部办公厅关于司机工伤认定问题的复函 1996年12月30日颁布
13.劳动部关于印发《关于贯彻执行〈中华人民共和国劳动法〉若干问题的意见》的通知 1995年08月04日颁布
14.关于城镇灵活就业人员参加基本医疗保险的指导意见 2003年5月26日颁布
15.关于进一步加强煤矿安全生产工作的紧急通知 2003年5月25日颁布
16.劳动保障部关于非全日制用工若干问题的意见 2003年5月30日颁布
17.劳动和社会保障部办公厅关于加强劳动保障监察工作的通知 2003年6月12日颁布
18.关于完善城镇职工基本医疗保险定点医疗机构协议管理的通知 2003年05月14日颁布
19.关于印发《安全预评价导则》的通知 2003年5月21日颁布
20.关于加强对城市低保金发放情况监督管理的紧急通知 2003年6月24日颁布
21.国务院办公厅关于深化安全生产专项整治工作的通知 2003年6月22日颁布
22.中共中央办公厅、国务院办公厅关于转发劳动和社会保障部等部门《关于积极推进企业退休人员社会化管理服务工作的意见》的通知 2003年6月19日颁布
23.劳动和社会保障部办公厅关于进一步做好城镇从业人员参加社会保险工作有关问题的通知 2003年7月3日颁布
24.关于妥善处理国有企业下岗职工出中心再就业有关问题的通知 2003年9月25日颁布
25.关于落实劳动就业服务企业中的加工型企业和街道社区具有加工性质的小型企业实体再就业税收政策具体实施意见的通知 2003年8月29日颁布
26.关于切实解决建筑业企业拖欠农民工工资问题的通知 2003年9月30日颁布
27.关于开展乡镇企业、农村个体工商户职业病危害专项这个整治工作的通知 2003年8月28日颁布
28.关于劳动能力鉴定有关问题的通知 2003年9月26日颁布
29.关于修改《对外劳务合作备用金暂行办法》的决定 2003年8月21日颁布
30.关于补充调整《危险化学品经营许可证管理办法》实施意见部分内容的通知 2003年10月30日颁布
31.关于调整《危险化学品经营单位安全评价导则(试行)》附录A部分内容的通知2003年10月30日颁布
32.关于国家安全生产监督管理局（国家煤矿安全监察局）主要职责内设机构和人员编制调整意见的通知 2003年10月23日颁布
33.民政部人事部劳动部关于在国家机关、企事业单位工作的因战因公伤残军人享受所在单位因公(工)伤残人员的保险福利待遇的通知 1991年3月25日颁布
34.关于认真做好当前农村养老保险工作的通知 2003年11月10日颁布
35.劳动和社会保障部关于印发《工伤保险条例》宣传提纲的通知 2003年11月13日颁布
36.国家质量监督检验检疫总局关于加强冬季特种设备安全监察工作的通知 2003年11月7日颁布
37.人力搬运安全
38.关于贯彻《国务院办公厅关于切实解决建设领域拖欠工程款问题的通知》的实施意见 2004年1月3日颁布
39.国务院关于进一步加强安全生产的决定 2004年1月9日颁布
40.国务院办公厅关于妥善解决国有企业办中小学退休教师待遇问题的通知 2004年1月20日颁布
41.卫生部关于加强安全工作的紧急通知 2004年2月17日颁布
42.国务院办公厅关于整顿统一着装的通知 2003年12月19日颁布
43.国务院办公厅关于加强安全工作的紧急通知 2004年2月17日颁布
44.国防科工委关于贯彻《国务院关于进一步加强安全生产工作的决定》的若干意见 2004年02月13日颁布
45.关于推进乡镇煤矿安全质量标准化建设的意见 2004年2月27日颁布
46.关于组织开展建设领域拖欠工程款情况调查制定还款计划的通知 2004年3月10日颁布
47.国家西部地区“两基”攻坚计划(2004—2007年) 2004年2月16日颁布
48.国务院办公厅关于扶持家禽业发展若干措施的通知 2004年2月13日颁布
49.建设部关于贯彻落实国务院《关于进一步加强安全生产工作的决定》的意见 2004年3月17日颁布
50.商务部关于做好维护国内产业安全工作的指导意见 2004年5月8日颁布
51.劳动和社会保障部关于农民工参加工伤保险有关问题的通知 2004年6月1日颁布
52.国务院安全生产委员会办公室关于切实做好当前烟花爆竹安全生产工作的通知2004年6月24日颁布
53.关于调查煤炭生产安全费用提取和使用情况的通知 2004年10月19日颁布
54.关于加强煤矿安全生产工作的紧急通知 2004年10月21日颁布
55.国务院办公厅关于建立劳动力调查制度的通知 2004年9月27日颁布
56.国务院办公厅关于完善煤矿安全监察体制的意见 2004年11月4日颁布
57.国务院安全生产委员会关于立即开展煤矿安全生产大检查的紧急通知 2004年12月24日颁布
58.关于加强非煤矿山安全生产工作的紧急通知 2004年11月26日颁布
59.关于做好清欠工作维护农民利益的紧急通知 2004年12月22日颁布
60.关于做好“两节”期间安全生产工作的通知 2004年12月24日颁布
61.关于认真做好元旦春节期间安全生产工作的通知 2004年12月26日颁布
62.关于加强非煤矿山安全生产监督管理工作的通知 2005年2月23日颁布
63.关于开展煤矿安全生产大检查的通知 2005年2月21日颁布
64.关于实施《劳动保障监察体例》若干规定 2004年12月31日颁布
65.关于认真配合做好安全生产法执法检查有关工作的通知 2005年5月9日颁布
66.国务院关于促进煤炭工业健康发展的若干意见 2005年6月7日颁布
67.关于进一步做好预防机械伤害事故加强安全监督执法工作的通知 2005年8月19日颁布
68.国务院办公厅关于坚决整顿关闭不具备安全生产条件和非法煤矿的紧急通知 2005年8月24日颁布
69.国务院关于全面整顿和规范矿产资源开发秩序的通知 2005年8月18日颁布
70.国务院关于预防煤矿生产安全事故的特别规定 2005年9月3日颁布
71.关于公布《中华人民共和国劳动合同法(草案)》征求意见的通知 2006年3月20日颁布
72.关于换发安全生产行政执法证件的通知 2006年3月10日颁布
73.关于印发《国家职业资格全国统一鉴定工作规程（试行）》的通知 2006年1月4日颁布
74.保险营销员管理规定 2006年4月6日颁布
75.国务院办公厅转发劳动保障部关于做好被征地农民就业培训和社会保障工作指导意见的通知 2006年4月10日颁布
76.关于实施农村保险营销员资格授予制度有关问题的通知 2006年4月7日颁布
77.关于加强安全评价机构监督管理工作的通知 2006年6月7日颁布
78.关于加强高压油气田井控管理和防硫化氢中毒工作的意见 2006年5月31日颁布
79.关于加强国有重点煤矿安全基础管理的指导意见 2006年6月7日颁布
80.关于加强煤矿安全监控系统装备联网和维护使用工作的指导意见 2006年6月5日颁布
81.关于加强探险旅游安全管理工作的通知 2006年6月18日颁布
82.关于进一步建立健全工作机制落实建设系统安全生产工作责任制的通知 2006年6月9日颁布
83.关于进一步做好旅游保险工作的意见 2006年6月18日颁布
84.关于明确《放射性同位素与射线装置安全许可管理办法》有关问题的通知 2006年6月7日颁布
85.关于切实加强暑期旅游安全工作的通知 2006年6月18日颁布
86.实施农民工“平安计划”加快推进农民工参加工伤保险工作 2006年6月18日颁布
87.《2006年建设系统汛期安全生产与综合防灾工作要点》 2006年6月20日颁布
88.《生产安全重特大事故和重大未遂伤亡事故信息处置办法（试行）》 2006年6月20日颁布
89.关于全力做好"五一"黄金周后期安全生产工作的紧急通知 2006年5月4日颁布
90.关于调整煤矿井下艰苦岗位津贴有关工作的通知
91.关于推动高级技工学校技师学院加快培养高技能人才有关问题的意见 2006年8月14日颁布
92.最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释(二) 2006年8月14日颁布
93.危险化学品安全监督管理司事故跟踪、督导工作实施意见 2006年9月20日颁布
94.关于修改〈煤矿安全规程〉第六十八条和第一百五十八条的决定 2006年10月25日颁布
95.劳动和社会保障事业发展“十一五”规划纲要 2006年10月13日颁布
96.关于做好2006年企业工资总额同经济效益挂钩工作的通知 2006年11月09日颁布

作者：XiamenTurtle 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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