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主题: [阿草001/创业/转贴] “瘦马”VS“牛人”全记录

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[阿草001/创业/转贴] “瘦马”VS“牛人”全记录

海归草
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头衔: 海归中将
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标题: [阿草001/创业/转贴] “瘦马”VS“牛人”全记录 (1144 reads) 时间: 2006-10-30 周一, 16:16

作者：海归草 在海归酒吧发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

前言：因为喜欢吃，阿草闻火鸡的香而来归坛有年，灌水数月。现借98的宝地发些有关营销/创业/管理方面的转贴/改编/原创等。因不习惯去其它分坛，所以请98的XDJM包涵，无兴趣请勿点击。

“瘦马”VS“牛人”全记录

阿草提要：
瘦马不是扬州的马子，而是杭州的马云，长得其瘦无比，言论奇特。他的阿里巴巴赚钱无数，在短命的网络企业中是个长寿的奇迹。
牛人是蒙牛的牛根生，关于他的成就，《蒙牛内幕》有详细解说。值得多读几遍。其中充满了老牛的商业智慧。
关于创业的观点：创业需要梦想，毅力，团队。
关于竞争的要点：与优秀者竞争，不与流氓竞争。
关于创业的观点：大学生不要创业。创业要有前瞻性。创业要独辟蹊径。

叶蓉: 各位来宾、各位朋友大家下午好，我是上海电视台第一财经的主持人叶蓉，非常高兴能跟大家在一起度过这“愉快的一个半小时”，可能大家跟我一样的想知道，为什么组委会请到看似极大的差异的嘉宾来对话财富？刚才我试着跟阿里巴巴同事沟通，这两个同事都是相互看着我，半天说不出一个为什么，的确在大家眼中他们两个有太多的不同，但是他们都是白手起家都是黑马，今天在世人的眼中都是一样的优秀。下面请出牛根生先生。

叶蓉: 我们先缓和一下气氛，两位今天想留下什么印象？牛总，你是客人你先来。

牛根生说:非常高兴能够到这里来参加网商活动，网商活动我参加的很少，对网络的情况不是很熟悉，杭州来的也少一点，上海多一点。我非常的好奇，所以来杭州参加网商的活动。

马云说:我觉得可以再进一步，可以用支付宝，购买牛奶不需付现钱，直接打到支付宝帐号上，每天接钱，刚才老牛讲的挺有意思，他刚才讲的是传统行业高科技的运用，阿里巴巴更像高科技领域里面的传统用法，其实我们管理人、请人、用人、开拓人、发展人，整个一套都特传统，我们是非常传统的，传统里面找到了一种企业扩大的精髓，跨国公司能做这么大，像蒙牛这样的企业，我们叫网民，你们叫奶农，奶农替你们挣钱，网民替我们挣钱，我们用传统的方法去管理、去成长、去发展，用很多高科技的发展帮你们。

牛根生说:这里很多的层面，全国有三千五百多万的消费者，这个消费者需要电视、媒体、网络对知识的介绍，对传统产业的介绍。企业的员工就是四万人，这四万人的培训也是很重要的，蒙牛是一心一意做牛奶，聚精会神搞牛奶的人，我们普通员工三年当班组长，然后当车间主任。

主持人说: 两人越说越你中有我、我中有你，涵盖面很大，谈到创业者的话题，现在很多人都想创业，都有过创业的冲动和梦想，有一句话，晚上想千万条路，早上起来只有上班一条路，就像金字塔的座基一样，涵盖面很大，真正行动起来创业的就少一个等量级，我们的网商是第二个等量级已经行动起来，站在我旁边的两位是在金字塔尖成功的人物，问两位，如果要去创业，投身到创业的行列，必备的条件和素质，马总先回答？

马云说:我觉得创业者首先要有一个梦想，这很重要，你没有梦的话，为做而做，别人让你做是做不好的，要坚强，第二要有毅力，没有毅力做不好，从我自己的经验，我每次创业的时候，有一个美好设想的过程，但是往往你走到那儿它不一定美好，所以你要告诉自己，自己走的路上面每天碰上的事情特别多。

我95年创办黄页，然后又开始创业做阿里巴巴，我觉得自己反正已经倒霉，这个不成，那个也不成，反正再做十年倒霉也无所谓了，毅力很重要。所谓的毅力就是你期望的最好是失败，你不要寄希望于自己成功，这个可能跟大家想法都不一样，我觉得对我来讲从第一天创业到现在为止，我经常提醒自己这句话，就是我创业为了经历，而不是为了结果，人结果都是差不多，都是去一个地方，就是火葬场，这是我的另外一个想法。

第三个如果你要创业的话，一定要有优秀的团队，没有优秀的团队，光靠你一个人单枪匹马不行，边上替你打工也不行，边上的人要跟你而去，一样疯狂，一样努力，光梦想没有用，还要一件一件做出来。自己觉得一百个人创业，九十五个人死掉，死掉的时候，声音没有听见就掉进悬崖峭壁，还有四个人是看着他死的，一声惨叫掉下来，还有一个人也不怎么的还活着，说不一定还要掉下来。

我觉得阿里巴巴集团的结果一定是失败的，别说什么阿里巴巴，全世界任何的组织从诞生的第一天开始就走向死亡，结果一定是失败的，我的任务是活的更长一点，我知道结果是失败，但是没有想过失败以后干吗，你说失败怎么办，谁说有失败，我就保证没有万一，所以很劳心，搞的很瘦，创业一种搞的很瘦，一种搞的很胖，创业者没有帅的人、没有漂亮的人，大部分创业者跟长相成反比，老牛长的也不咋的，但是味道很好。

牛根生：小马同志说有梦想，梦太多，如何在一个梦里找到一个兴趣、爱好或者是更高的梦，我觉得这个成功的可能性相对大一点，很多人在选梦的时候没有选好，那么多的梦胡乱的选择了一个，第二个人的梦和团队的梦，我觉得这也是需要的。

我跟马云两个人有共同之处，马云在创业之前和老牛在创业之前身边至少聚集一帮有同样梦想的团队，这一点我们俩可能有相似之处，因为他原来在干网络之前，不论是国内也好还是国外也好，我听过你的经历，失败次数也不少，经历也不少。我做蒙牛之前，一直都在养牛种草，我二十年之后聚集了一批跟我一样有梦的团队，我父亲也是有这样的梦，我们两人加起来66年的梦，我想这样的梦努力的话可能成功可能性大一点。

第二点巨大的成功不是靠的是力量，而是韧性，这又跟马云一致了，能够持之以恒地把一件事做到很长、很久很好的，既需要智慧、同时也需要汗水，至少创业者能做好什么准备，能够把每一件小事做好的人，创业成功的可能性相对大，手里的小事做不好，一下子做一个大事不相信。

第三在做事的过程当中要敢赢，有行动、有汗水不一定成功，没有行动、没有汗水一定会失败，只为成功找方法、不为失败找理由，这种心态啊大概成功的可能性相对大一点。

主持人说: 刚才马总说在创业阿里巴巴之前做很多的经历，前面都失败了，老牛第一次创业就成了，这个是你比马总更幸运还是能耐比马总大？

牛根生说:当时听马云讲他的时代跟我们的时代不一样的，我们边疆少数民族什么地方，你这样的地方也能成功啊，远离市场，广州包括杭州，包括不管是哪个州，离内蒙古的话，在欧洲的话要走一大半才能到这样的距离。第二的话，你说农民改革开放以后要参与市场竞争，我们国家的农民最晚进入市场，靠农民内蒙古草原上的牛奶卖到两个州难度很大，要有一个组织型的企业来创品牌，才能做成这个事，这样在农业当中有相当大的难度，老牛在国有企业干21年，这个酸甜苦辣远比马云的困难多的多，饿死累死的情况都有过，这样相对成功可能性高一点，我自己的创业过程中，反正我自己感觉困难到什么程度呢，甚至生日都收到过威胁。

老牛从小12岁没有母亲，生下一个月就卖给养父母，到了十八岁的时候，正好刚刚毕业一年，养父又去世了，从小就没父母，怎么长大，长大怎么做企业、怎么做乳品，没有父母、没有任何亲戚的情况下走到今天，我想在座的朋友父母双全的人多吧，很多人幸福、三十多、四十多、五十多父母健在，咱们很小就全没了，这样才能体会企业的酸甜苦辣，社会对每个人都是公平的，只要你能做一点事情，肯定能成功，不在于你有没有父母、不在于你有没有外援、不在于你有没有关系，当然在这个场合上，耽误大家的时间讲这么多的时间没有必要，把结果告诉大家最好。

主持人说: 今天有我们这样的一个聚会非常有意思，我想两位讲的心情，没有讲实例，其实这种心情和感受大家都能体会，大家都是创业者，老牛讲到父母的时候，眼睛里面都有点点泪花的感觉，我还敢请问牛总，生命当中最黑暗的时候是在什么时候？

牛根生说:说近一点的事吧，咱们咱不谈，企业呢做到几个亿、几十个亿的时候，遇到的困难还是生死问题，2004年我们发生了一件五百多家媒体都同时来报道蒙牛，这是非常大的事，其中一家媒体，北京的一家公司，我们一看五百多个报道的都来自同一个口径，说这么回事，后来公安局把案子破完之后发现这是竞争对手的错，有的坏蛋马上负面报道告诉蒙牛，我要出书，把这些负面报道出书，你说我的牛奶还怎么卖，我的酸奶怎么卖，蒙牛的品牌毁于一旦，到2004年一年之内发生这两件事。

第二件事很多坏蛋把牛奶用注射器把牛奶抽出来，然后把福尔马林打进去，马上给我们发信息，说我把你的牛奶放在什么、什么超市，把钱几十万、几百万放到超市，马上拿过来，如果不放马上通知几十家媒体、通知多少工商监督、防疫站，不拿出来马上曝光，全国16个城市，第二天真的这样，两个城市就开始了，第一个是广东佛山、第二个是湖北武汉。电台也播、电视也播，说蒙牛的牛奶有什么东西，整个工商税务都上街，凡是蒙牛的都有问题，这种情况下就生死存亡的问题，内蒙古管不了湖北、管不了媒体，省里没办法、市里没办法，我们到北京先是找部里，然后找国务院，最后一直找到总理这儿。蒙牛把质量放在第一位，好在是两个城市发生这个问题制止住了，如果在很多的城市，那几十亿、上百亿，还是会碰到困难，那个确实总理也好、部长也好，不是这么容易能做到的，开玩笑啊，这里涉及的人多、涉及的面大，这里涉及两百多万农民的小康，一头是市民身体的健康，这个肯定重要，我从事的这个行业相对来说社会责任感太重。

马云:我觉得听了老牛的故事都忘了我自己有什么黑暗，我好像没黑暗了。我想别人可能希望在明天，我希望我的黑暗没有来，经历了无数东西之后，跟老牛一比差太远了，网民闹事也挺厉害，我想大概像我们这样的公司，应该说每个公司都有一本难念的经，你们卖牛奶有牛奶的烦恼，做网络也有网络的烦恼，今天我不讲太多的麻烦，讲近一点的话，去年我们有了雅虎以后，一下子所有的媒体、所有的互联网公司把我们当成对手。我发现这一年内，只要有对阿里巴巴不利的消息，一下子就会成为各大媒体的头版新闻，然后下面的评论，还有专门四、五十个人专门写阿里巴巴坏的文章，这个文章哪儿出来的，这些东西也不算黑暗了，在今天中国这样的一个环境下面，在今天的环境里创业，在今天这样的环境里面竞争，这种情况一定有。我觉得我还是看明天、看后天的，黑暗我总觉得我每天在准备，我们下一个灾难不知道，这是天天让我越来越瘦、越来越瘦，去想下一个灾难在哪里。

牛根生说:减肥方法之一。

主持人说: 刚才我想一个问题，中小企业可能在它的层面、它的身边有更多的竞争对手，越是中低端竞争对手出来越大，不好意思提到几个竞争对手的名字，一说到淘宝就说到Ebay，说到蒙牛就谈到伊利，面对对手一拥而上的时候，有什么样的办法、什么样的心态，像你说的负面报道铺天盖地的时候，包括2008年奥运赞助商可能被别人拿去的时候，那你怎么办？

牛根生说:既然我们的队友代表内蒙古能参加这个活动，代表草原品牌能被奥运会选择，这本来就是我们内蒙古行业的光荣，怀着这种心态呢一切事情都好办，肯定两家或者三家、或者五家总是有一家要去的，既然是独家的赞助商，我去了他就去了，他去了我就在家里了，就这么回事，过去航天专用奶上蒙牛认识比较深刻，先把航天专用奶拿下来，这样对品牌建设、消费者可信度，尤其在打开香港之处，这跟航天员用奶有关系，正好在2003年我们打香港市场的时候，杨利伟航天飞机刚下来，香港请航天员做广告，而且轰动的很厉害，正好这个是航天员专用的，我清楚的记得，香港的市场上全是外国的洋牛奶、澳大利亚、新西兰50%，欧洲20%，日本25% ，香港当地市场上仅有2%是它生产的，而且是广州运过去的。我们说超市里面说讲卫生不喝奶，孩子星期六、星期天给他们喝吧，那家长说大陆的产品不能喝，托儿幼儿所说大陆牛奶能不能喝，我们打开市场的时候利用草原的蒙古袍、靴子、帽子宣传大草原，最后到什么程度呢，现在香港市场占有率达到59%，现在只要香港市民去超市一看没有蒙牛牛奶扭头就走。你说这个感觉啊确实让你感觉到这个怎么呢，没法表达，这个究竟是市场的问题还是产品的问题呢，是人的问题，为什么我们香港上市呢，因为股票也是香港上市，产品先于股票上市，所以这个问题上跟你的体会，这个事情上可以融在一起去讲，更可能对大家来说逼真一点。马云这方面的体会比我更多点？

马云说:其实我觉得只要进入商场，这个竞争是没法避免的，你刚才讲的，我在想代表内蒙古参加什么奥运会，不是他去就是我去，心里还是有点难过，最好你去，最好在竞争过程中这么看，在竞争过程中作为你这个企业，我们首先明白自己要去哪里，竞争者我看来是副产品，不要把竞争者当成你的榜样去看，其实阿里巴巴这么多年做下来，跟着我的企业不少，我们开发的任何产品，为什么开发这个产品，明白自己要什么，这个产品服务是合在一起，竞争者知道模仿一个不明白模仿另外一个。

马云说:你知道明白自己要什么的时候，其实竞争并不重要，另外一个竞争是一个最好的老师，我自己选择两种，我认为选择优秀的竞争者非常重要，但是不要选择流氓当竞争者，如果说有人，就像少林寺下面一个小无赖说你们方丈跟我打一场，难道方丈真跟他打一场，跟流氓者竞争的话，你打着打着都跟流氓一样了，他也许更厉害了，你跟优秀竞争者竞争的话，你打着打着把优秀竞争者打成流氓的话你赢了。

马云说:人家跟你叫板的话，首先看优秀竞争者还是流氓竞争者，是流氓竞争者就放弃，所以在我们这个领域里面，我首先自己选择竞争者，不是竞争者选我，在他没有觉得我竞争者的时候，我就知道他是竞争者，旁边看一下这个人冒出来吓了呆着，我的心得体会你选谁做竞争对手，不要让别人盯着你，别人盯着你，你也一打，这样稀里糊涂地打，不明白自己要什么。阿里巴巴这几年别人模仿我们，不知道我们想干吗，我跟别人竞争的时候，一般来讲我首先搞清楚到底去哪里，我在前面等着呢。

主持人说: 老牛谈到的是一个心态的问题，马总谈到的是眼光的问题，两位说的是你中有我、我中有你。

牛根生说:超女花一千多万，航天员这个一千多万都没有，我记得当时六百万还是七百万，这个钱投的特别少，要说花几个亿办一个活动，摊到产品里面麻烦事也不小，也是挺大的问题，竞争的时候说你选择竞争对手的时候，实际上竞争已经开始了，不是选择完才竞争。

马云说:还有一个竞争的时候，竞争者你在采取策略的时候，钱是很重要，但是绝对不是决定性的要素，我们讲一个案例，老牛比较客气，不太提竞争者的名字，我是要提的啊。

马云说:淘宝跟Ebay竞争的时候，我们宣布投一亿人民币，Ebay宣布投一亿美金，我想商战靠钱的话不要企业家了，凭是的脑袋，如果觉得中国当时觉得一亿差不多，十亿是愚蠢，村里买面条二块钱，你说愿意出二十块，这是你傻，一般的情况，这个策略既然你有钱多花一点，这里弄弄、那里弄弄到处追着打，把中国的市场培养起来，如果别人比你钱多，是不是跟人家拼钱，一点意义都没有，按照葛优说法，没有技术含量的事情不能做。

主持人说：好的，我们半个小时很快已经过去了，我们还是要信守承诺，把接下来的时间给在座的朋友们。

观众：马云先生，您好！首先祝阿里巴巴七岁生日快乐。

主持人说: 你知道今天是谁的生日吗？

观众：阿里巴巴的生日，马云的生日。昨天我听主持人讲的时候说明天是阿里巴巴七周年纪念日，我想问马云先生一个问题。

主持人说: 阿里巴巴当年是顺产吗？你选择教师节，不是父亲节诞下这个孩子，是不是对网民或者商人承受一个责任，平常教育是九年制，你打算为网民承担几年制的义务教育？

马云说:昨天是我们公司七周年的生日，今天是我的生日，我感谢我的同事把西湖论剑和网商大会安排在九月九号和九月十号，我们公司的营业执照是九九年九月九日，这是偶然拿到的，不是故意凑在这一天。

马云说:老牛养了二十一年牛，都很懂牛，确实很牛，我不懂电子商务，我相信电子商务会影响网络，既然不懂这个技术，我当老师出身，CEO对我来说就是说首席教育官，在公司里面或者是公司外面，希望自己是老师。这几年阿里巴巴确实承担了很多网络的普及和教育工作，但是我一个人的事情是干不了的，刚才老牛在后台里面讲到一个观点，每个人都认为这个世界离不开你，每个人都认为这个世界一定离不开你，我记得1976年毛主席逝世的时候，好像天要塌下来了，这个不可以，邓小平前几年逝世的的时候，说改革开放邓小平逝世了不行，没有马云阿里巴巴照样发展，没有阿里巴巴中国网络照样发展，承担网络义务教育的普及工作的人越来越多，我自己蛮欣慰的，能做几年就做几年，到一定程度，自己再做的话，这个人很背了，还在台上的时候，那该下来的话就下来了。

观众：今天是双喜临门，请允许我以学生的身份向马老师道一声生日快乐。请两位用你的亲身经历为我们大学生创业指出一条路，中国有句古话“女怕嫁错郎，男怕入错行”，两位做出为人瞩目的成就，我们说九十年代初是一个创业的高潮，九十年代末马总又掌握了因特网的高潮，造就你今天的阿里巴巴，我想说的是在现在21世纪的今天，我们可以说处处是机遇，但是现在处处又是陷阱，请台上两位告诉我们现代的大学生，如果我们要创业，我们应该怎么入行？

马云说:我听说大学生找不到工作有低保，我听的很难过，大学生缺少的是就业机会！我们不是说把钱存在口袋里或者是做慈善，我们要有更多的就业机会，创造更多的生意，另外大学生创业我这么觉得，我是反对大学生创业。昨天我特别希望杨致远能够讲讲大学生，几乎到学校里去都说瞧比尔盖茨大学没毕业造就一个比尔盖茨，比尔盖茨全世界几十亿就一个，杨致远这么多人也就一个，大学生我觉得要读好书，我大学出来很少有时间真正坐在课堂里面。如果真正说大学生创业的话就去淘宝网开店。

牛根生说:大学生创业激情也好、机会也好，大学生创业成功的话一般选择冷门，这个学生说的是男怕选错行、女怕嫁错郎一点不假，把今天的蒙牛退回七年前做这个事情，那年人均乳品是7公斤，去年达到人均21公斤，如果今天重新再干一次的成功率低多了，比尔盖茨赶上了做别人没有做的好项目，作为你来说，你先做就先对这个情况熟悉。我最早学校毕业的时候，我们国家的乳品行业还不到两公斤，那个时候我知道欧洲很多发达国家人均是二百公斤，现在最发达国家人均奶量是四百公斤，我们现在中国虽然发展很快，但是仍然是二十公斤，全世界的牛奶平均人均是一百公斤，我们亚洲周边国家都是七十公斤、八十公斤、一百公斤的，连印度都是一百公斤以上。我们的空间差的太多，这样的话你选择它的后劲就足，如果大学生毕业，我同意马云的看法，最好不要单独创业，你把学费交在别人的企业里、别的行业里更好，为什么自己要先做呢，如果你一定要选择，就选择这个行业是冷门，你跟别人同样起步，你是先生，他是学生，你后起步，你是学生，他是先生。先生跟学生的关系，往往在一段时间内可能会有大问题。我想这样的话告诉你们，要选就选别人可能还没做过的事，我的这个可能机会更多一点。

马云说:我补充一句，很多创业者创业的经验，如果我现在再创业的话，我一定不会到网络公司里面再去创业，这个不是我在做网络希望大家不要参加，因为网络公司里面集聚太多聪明的人，大家都想网络创业的时候你要想想传统产业，人人都想传统产业的时候就要想新科技了，这是基本规律。

观众：感谢阿里巴巴三年来给我大量的客户，上次叶蓉小姐说过，你是不是担心有人会挖走阿里巴巴的核心团队，你说这样一句话，天下还没有这样一个人，我问一下，将来可能挖走阿里巴巴核心团队的人可能是您自己，您对此是怎么想法的？

主持人说:我问一下，将来可能挖走阿里巴巴核心团队的人可能是您自己，您对此是怎么想法的？

马云说:有可能，我觉得我现在开始在把阿里巴巴的一些老员工赶出去学习、去思考，包括我自己，永远记住不要让别人选择你，是你选择别人。

我自己需要选择的时候说，看到别人不行的时候，看到很早不行了，自己就要移开，对于阿里巴巴的团队来讲，我也请教老牛怎么找接班人，毫无疑问，我想挖阿里巴巴团队核心团队的人很难，今后我有一个梦想，今后十年二十年以后中国五百强企业当中很多CEO来自阿里巴巴的人，谢谢。

主持人说: 追问你一个问题，你说把他们赶出去再学习，是不是还要引进新血液？

马云说:那当然，我想这些老的人赶出去，确实七、八年下来，这边我特别感谢我的老员工和同事、创业团队的人，这些人七、八年下来，跟我们创业十年下来，身上打的都是伤疤，有人说将军身上没有疤那我不相信，几乎衣服脱下来每个人身上都是疤，都很累，确实需要有时间去思考、反思，新来的人一定把公司带到新的阶段，我们每年引进一批新的人，这些人把阿里巴巴带到下一个阶段，刚才下午跟一个人在探讨，阻碍阿里巴巴的一个人就是马云，如果我不换掉我的脑袋，所有的改革都是一句空话，我要想办法尽快把自己换掉，要么换自己的思想，要么把马云换掉，这样才能一代一代往前走，创业是四次一百米的赛跑，我跑第一棒不错，不意味着第二棒很好，这是团队的工作，希望尽早的能够回到我自己喜欢做教师、做农业、做环保上面去。

观众：自从我们接触网络以后，我们的生活习惯从电视转移到电脑，有一天我上网很累的时候打开电视，电视上正在播一个访谈，就是咱们的牛总，当我听到他说一句话财聚人散、财散人聚，我想继续听的时候结束了，正好今天有幸牛总现场面对面在这里，请牛总详细把这个观点阐述一下？

牛根生说:非常感谢，非常感谢、谢谢收看，因为电视时间短，不像我们面对面能够直接感受，财聚人散和财散人聚很小的时候我有感觉，文革那年是我八岁，父亲母亲被抓起来，一个人生活挺艰难的，除了冻死、饿死以外，关键一个八、九岁的孩子生活自理能力很难，那时候在学校里面上学，我们班里有五十个学生、二十五个男的、二十五个女的，我们班里有人生气打的对象就是我，连女生发脾气对象都是我，为什么？我们家出事，本来出贫民窟里，这个受迫害的人多，班里总有十个八个、三个五个，我们家就一个，爸爸妈妈被抓起来，这样的话总是感觉到怎么不被打，就把家里面的东西偷出来，到废品收购站里面卖掉，然后给一个好的朋友卖一点东西，有人来打我他们就来一起帮着打，效果不错，后来不是说打我的问题了，是我看谁不顺眼就打谁了，从小人性的本能，发现财散了以后能聚人，有点意思，后来以后就不断地这样做了，一直到工作岗位上，国营企业里面二十多年，只要企业买好车，就把这个好车分四五个一般的车给副手，发工资的时候，大家都组织钱把我的工资给分了，这个年薪原来我拿的最高的。

主持人说: 当时上百万了？

牛根生说:对，对，一百多万，越分越好做，现在分到什么程度，房子不如副手大，车不如副手坐的好，工资拿的不如副手高，股票也分出去，副手比我多。做副手的话会非常在意一把手的奖金、工资、股票，只有做过副手的人，当时怎么想一把手，这样的感觉好。我分钱的习惯好，建蒙牛的时候一下子就出来两三百中高层的领导跟着要干，蒙牛刚起步，放下年薪、放下职务，为什么选择这儿，实际上我内心都有一种感觉，人家说老牛第一有能力，有可能把事做成，第二个老牛还有一个习惯，分钱，他们奔着分钱的习惯来的，所以奔着分钱的习惯占51%，其实不是看老牛长的好看、会说话，不是，主要就是分钱的习惯。捐出去，搞一个基金，每年使今后的总裁、董事长谁做得好，一定要把这个红利分出去，自己不能拿，除了奖金、期权和所有的按劳分配这样分配完了之后，又有一部分散财的机构，奔着这个机构，在竞争到最激烈的时候，中国乳业跟世界巨头打仗的时候，最好的CEO会来蒙牛，因为还有一部分钱来分，多了一个工具，赢的可能性更大，这个就是分钱的效果，谢谢。

观众：牛总，你离开伊利闯荡的时候，高管离职，有没有法律纠纷？

牛根生说:OK，这个过去企业按道理说同业竞争一般有一个保护，这个人出了行业以后两年或者是三年按规定是不能做本业的，这个是第一，这里有一个前提，但是这个前提有两个条件做支撑，第一这个人离开这个企业以后负责一部分东西，比如说两年之内要负责什么工资、负责什么待遇，同时他也有社保、老保、所谓的低保，这些东西都有相关的系统的东西做支撑。

我在原来的企业都没有做，第一劳动合同没签，那年98年的时候年薪到今天为止也没给我，本来上市公司年报非常好，老牛是生产经营副总裁，应该有工资的，那年我没拿工资，说什么我没跟你签合同，最后的理由在法院打官司理由是你没要工资，以没要工资而告终，要的话，二十多人每个星期都要，过一段时间、过一段时间，拖出了法院限制的时间，后来就是说他们没有要工资，这样导致了就是你说的法律纠纷是有的。

当时原企业也想用这种方式来解决我们的问题，但是一问第一劳动合同没签，第二所有的待遇、损失费，不能做同行的那些费用都没有，所有的事情都没做，所以主张的东西也就没有了，牛根生说:所有的事情都没做，所以主张的东西也就没有了，这样的话当时假如做到的话，我车交了、手机交了，BP机交了，空身出来了，我拿着免去牛根生副总裁职务这个书，还以访问北大学者的名义去学习，这个是关键系统的事情没有做，导致他没法主张这个事。

观众：对于年轻人跳槽请问你有什么看法？

牛根生说:非常好，北方人跳槽特别少、南方人跳槽少，国内人跳槽少、国外跳槽多，欠发达地区跳槽少、发达地区跳槽多，我在伊利16年，我是被免职的，我特别害怕跳槽，要跳槽的话97年就离开，根本达不到98、99年。我也是不得已而为之免职以后，包括董事、党委成员、副总裁，我当时还记得书记说一点希望都没有才离开，在深圳看看咱们跳槽风波最多的地方，我记得最多还是深圳，我们深圳当时好几个经销商的地方，非常有意思的，过去半年一年都不在，都跳槽了，过一段时间又来一部分人从那边跳过来了。去国外一看的话，也是如此，到现在北方跳槽的也是很少，尤其是中高层的领导跳槽还是少，凡是死水一滩的有问题，跳槽太频繁也有问题，老牛做乳品二十八年，党委书记做三十一年，副总都是二十年以上，最差15年，高管团队发展到今天，团队从事乳业到今天至少15年以上占75%，长时间做一件事，和三天五天做事，我总觉得好像积淀不太一样，全世界一看，凡是世界五百强里从事一业为主的占了85%，多元化的还是少。人一心一意做一件事，好几代做一件事，我刚从法国过来，法国随口说消费者可以说是得上十个品牌，矿泉水好的品牌法国的，酒水最好的也是法国的，发电70%是核电，也是法国的，很多东西都是法国的，好几代做一件事，在欧洲普通职员跳槽比较少，美国比较多一点，传统国家少一点，我自己感觉确实如果一个产业、一个产品做的时间久，至少交的学费多，这一点的话我看了看自己感觉北方人确实还保留着这个不敢跳槽的习惯，至于好不好不知道，谢谢。

马云说:我觉得跳槽多的人就像结婚了离婚了、离婚了结婚了、结婚了再离婚了，这个不可靠！我不喜欢跳槽的，年轻人一个简历上前面五年换八个工作，这个人我一定不要他，他不知道自己想干什么，尤其跨N多的领域，不太会有出息，坚持一个行业，给自己一个承诺，干五年非常重要，跳槽多不是一个好事，今天企业是这样子，明天的企业一定选择你在这个企业里面呆多少年、交多少学费、工作多少努力的人。

观众：尊敬的马总和牛总，我是义乌的创业者，二十一世纪的竞争是人才的竞争，那么请问你们是如何选人、用人、留人，并希望能对创业路上的中小企业提出一点建议？

牛根生说:我们企业用人有三个方面的观点，第一就是说我们在走廊里有一段话，说有德有才我们坚持重用、有德无才我们培养使用、无德有才我们限制使用、无德无才坚决不用！在这个过程中，肯定能够德才兼备的人放在重要的位置，确实才和德各显其一的时候，我们一定要选德，因为才气越大，品德越不好的人，破坏性越大。

第二到了企业之后告诉他，说我们第一用事业留人，说没有很好的事业肯定这些人留不下来，因为大家都是奔事业来的，第二感情留人，事业再好，那不高兴、不愉快、不快乐，一个人的快乐不是因为拥有得多，而是计较的少，亿万富翁也有不快乐的时候，乞丐也有高兴的时候，第一一定要有时也，第二感情留人。

第三就是适当的待遇留人。待遇是适当，什么是适当，你比行业里、你比产业里，你比国家的收入，那相对来说就是适当，既要看国外、又要看国内，既要看本行业、又要看本地区，这样给适当的待遇，这三个留人的方式，事业、感情和适当的待遇，这三个方法来做。第三个方面到岗位里面的，留人的话，人才是多变的，不是单一的，这一次我们招总裁的时候，你选的都是副总裁的料，首先离开脚来谈鞋，再好的鞋、再漂亮的鞋，本来38号的脚，你弄45、48的鞋都是白谈，你看哪只脚，哪双脚穿哪双鞋很重要的，在适当的岗位要什么呢？要适合的岗位选择适合的人才，这个岗位需要什么样的人才，一般企业都不太在意。你看我们劳动密集型的岗位，那就是把大学生选来，高中生都留不住，确实这个岗位就是初中毕业，有些岗位的话就是做简单的卫生工，我这次去国外看好几个卫生工，基本上都是印度人、华人做这个事，这个岗位选博士有问题、选本科生有问题。

马云说:我补充一下用人的事，你创业团队刚刚开始的时候，找合适的人，不要找最好的人，原先岗位越成功的人，你们三五个人创业的话肯定不成功，你拖拉机里面装波音747的发动机肯定散架了，一定要品德好，很多人能干品德不好，很多人品德好不能干，我觉得你自己选好才开始创业。

观众：我一直在琢磨马总提的口号“让天下没有难做的生意”，我是一个有四、五年的中国供应商的网商，我做业务、做生意的时候有这么一些感觉。第一每天我会收到大量的邮件，非常多，这个很容易，只要参加供应商，只要网站做得漂亮，只要做到位，但是有很多垃圾邮件，我们在座网商之中有很多人上当了，也有很多人赚钱的，这是第一个困惑的。

第二个你在管理员工的过程中，我希望员工有很大的提高，可惜阿里的sales过来只能是感情的联络，阿里的后台管理电脑的服务或者是软件的服务，参加阿里学院也仅仅是一些通用、常用或者是放之四海大家都可以用的一些东西，并不是说今天我卖皮蛋的、我卖服装的，这个我从来没有接触这样的业务培训。只有我自己给员工培训。

第三个在处理的过程当中，作为你们的高供，我真的希望有这么一个机构或者是有这么一个服务团队，能够给我们提供很好的国外咨询机构，不要说沃尔玛，我不希望让天下没有难做的生意这是一句口号，我想这是一个目标，我们在座的网商一定有这样的困难，这个目标以后能不能有更接近的措施来实现？

马云说:第一个如果你每天收到邮件，就像我们公司会碰上很多机会一样，你作为一个公司的负责人学会对机会说NO，判断哪个是机会、哪个是灾难，这个是肯定要做到的，我每天收到的E-mail加起来至少有五百封，我也明白什么是垃圾邮件、什么有用，什么是紧急事情、什么不是紧急事情。

第二个管理当中放之四海而皆准的规则，我告诉所有的创业者和所有的管理者，所有的管理规则基本上都是放之四海而皆准，你就踏踏实实做，我一直不能理解，打仗要齐步走、向右转弯、拼刺刀，这个东西管不管用，后来将军告诉我，这个东西你不会做的话永远不会当一个好兵，有些基本的游戏规则，说过你懂并不一定会做，做了不一定好，阿里巴巴这几年很重要的，这些管理的经验我们真的说到了去做，比方说说了并不一定做得很好，我们为什么提出让天下没有难做的生意作为使命感，我们知道公司的员工和战略一切围绕让天下没有难做的生意，如果任何产品出来发现这个玩意儿跟我们客户做生意一点好处没有就立刻拿掉，这是指导方针和方法。我觉得阿里巴巴现在是七年，要走的路很长，想法很大，因为这个使命是很大的使命，让天下没有难做的生意，老牛说让天下所有的人都喝了牛奶，喝了牛奶就不会像我这样了。我给大家讲一下，喝牛奶跟不喝牛奶还真有点不一样，我孩子长一米七十四，我跟我老爸说，你把我养成这个样子，我把你样成这个样子，这个就是喝牛奶。回到使命，所有人都这么做的话需要很多的努力，一个使命提出来需要一点一滴去做，包括公司的管理，要说复杂很复杂，要说简单很简单，一旦制度定出以后就踏踏实实做下去，你就一定有效果。

观众：很幸运我是最后一个提问者，我同时也很冒昧，这次牛马大会是不是一个契机，另外牛马相及的话，如果你们在一起的话，会生出什么样的孩子来呢？

牛根生说：遗传学、动物学这个很难找的东西，大家自然马和驴生的是骡子，马和牛具体生什么东西，目前还没有先河，当然我是马云的大哥，因为我在先，他在后，我是58年出身的，他是64年出身的，我是大哥。第二小马和老牛在一起经常有活动，再加上是长江商学院的同学，两人关系比较的默契，这次开网商大会，我说能不能来，说实话我订一次飞机票好几万块钱，但是也特别准时，互相之间，这个产业跟我的行业产业离的特别远，所以两家呢做什么事或者是有什么合作的可能性，我觉得小，至少从我这儿觉得小，至于马云有什么企图是他的事。有一次英才杂志上PK的时候，他现场就把我给收购了，做网络我不行，做牛奶还是你不行，谢谢。

马云说：感谢老牛，老牛赶过来参加网商付出很多，我心里很感谢，就像老牛讲的财聚人散、财散人聚，这么多年来我坚信老牛说到做到，我想把老牛请到这儿来一个想法，创业者都是一样的，新经济、老经济没区别，老牛讲新经济，我觉得真的是一样的，我们两个想法思想是一样的，经过老牛几次讲，讲任何东西他都充满激情，谈到牛奶和奶牛的时候，这种感觉的话，不中断他的话，好像不碰牛奶明天就不能继续一样。

马云说：网络公司中国这两年总算热闹了，居然这么时尚的网络公司居然没有想到超女，我今天把老牛请到这儿来，我们说创业者可能都差不多的，IT企业必须学习传统行业。一样扎扎实实地努力，其实思想一样，手法不一样，内加拳、外加拳手法是一样的，必须内加拳外加拳通的人才能是高手，我想这次网商大会大家都是商人，大家都是创业者，我们希望以后的网商大会每年能够请到这种像牛根生这样机会的人不多，我希望老牛跟我们一样经常来看看我们网商这个群体，跟当年你创业差不多，没有关系、没有钱，可能中国最讲究诚信的一个商帮，我觉得就是网商，网上你不认识我、我不认识你，只能一点一滴做起来，靠网上不断服务起来，我希望牛根生这样的企业家经常过来，这次主题希望给创业者一些思考，我们怎么样从小变成大的，我们怎么经营管理企业。包括他刚才讲的一切企业文化口号都是企业文化，企业文化不是搞大了以后再做的，像大家一样很小的时候，点滴的时候就开始做起来，不是说搞大以后再做文化，这个不是文化，这是口号，谢谢老牛。

主持人说：谢谢两位，不知道大家听过今天的牛马大会是什么感触，我想大家会满足一个浅层的愿望，听智者交谈可以让迷失的人们找到一个答案，我想咱们看高一点，我们发现智者的交流、交谈释放独特的能量，再次感谢大家，也要对刚才排队的人说谢谢大家，谢谢两位。

作者：海归草 在海归酒吧发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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[阿草001/创业/转贴] “瘦马”VS“牛人”全记录 -- 海归草 - (14746 Byte) 2006-10-30 周一, 16:16 (1144 reads)

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