海归论坛 :: 阅读主题 - [转帖]谢国忠：炒房炒股不能救经济

论坛首页 | 排行榜 | 在线私聊 | 专题 | 版规 | 搜索 | RSS | 注册 | 活动日历


主题: [转帖]谢国忠：炒房炒股不能救经济

海归论坛首页 -> 海归商务焦点讨论 | 精华区 | 嘉宾沙龙 | 白领丽人沙龙

分屏

表形显示

阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题

作者

[转帖]谢国忠：炒房炒股不能救经济

佛心
[博客]
[个人文集]

头衔: 海归少将
声望: 院士

加入时间: 2007/09/15
文章: 2040

海归分: 321305

标题: [转帖]谢国忠：炒房炒股不能救经济 (2064 reads) 时间: 2009-4-21 周二, 13:13

作者：佛心在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

激辨黄浦江第一幕：金岩石PK谢国忠
2009年04月20日南方都市报

市场行进到2500点之上陷入迷茫，多空分歧加剧。流动性推动的反弹行情是否继续？宽松货币带来的通胀预期影响几何？经济增长新的驱动力在哪里？刺激政策是否该加码？

上周三，在黄浦江畔举行的富国论坛将多空矛盾展现得更加白热化。非官方经济学家认为，宏观数据慰藉了市场，但目前没有看到经济复苏的迹象。官方经济学家则强调中国经济实现率先于全球经济的回升，迎来难得的投资机会。基金经理与官方经济学家出发点可能不同，但恰好在一个阵营之中，他们从各项复苏的指标中找到了做多的理由。

独立经济学家、玫瑰石顾问公司董事谢国忠再发“盛世危言”，炒房炒股不能救经济，政府扔钱造成的复苏不是真正的复苏。

通缩中的信贷泛滥是否迎来恶性通胀，政府如何干预资产价格，投行在金融危机中怎样生存？

“论坛嘉宾”：
谢国忠(独立经济学家，玫瑰石顾问公司董事。原摩根士丹利的董事总经理及亚太区经济首席分析家，《机构投资者》杂志在2000-2006年选谢国忠博士为亚洲最佳经济学家。)
金岩石(国金证券首席经济学家)
贝克BrianBaker(太平洋投资管理公司亚太区CEO)
林如惠(富国基金QDII基金经理)

●信贷增加下的通胀预期

今年一季度，人民币新增贷款高达4.58万亿元。全年5万亿元的新增信贷计划规模基本完成。信贷快速增加，也让通胀问题重新成为市场关注点。谢国忠表示，通胀通缩与否取决于央行态度，而通胀和通缩相比，贝克认为政府似乎更喜欢通胀。

金岩石：通缩是暂时的，很快会进入恶性通胀，这个通缩是价格通缩还是掉到20年以前？

谢国忠：价格是相对的，房价掉是相对于工资和物价，工资和物价是一回事，这是央行的选择。

金岩石：央行决定房价，是这个意思吗？

谢国忠：通胀将导致央行的态度，美联储主席伯南克问日本的通缩怎么治不好，日本说没有办法，没有人要钱，“那你把钱放到直升飞机，然后开到东京上空扔下来。”你千万不要相信他们。

贝克(BrianBaker)：中央银行比较担心通缩，而不是担心通胀的问题，进入通缩，中央银行无计可施。我们看到两个层面政策，一个是政府跳过银行系统，把资本直接注入到实体经济当中，银行持有资金，而没有提供贷款，政府通过资产支持证券来降低成本。

有通胀只要政府通过利率就可以控制，如果通缩就比较危险。

金岩石：贝克(BrianBaker)同意国忠的观点，中央银行更关注更不喜欢通缩，但是在通缩的时候会发更多的货币，导致未来的通胀。重要的他讲了一个观点，政府会绕过银行体系，通过各种产品，事实上把变相的通胀注入到了金融体系，而这些产品绝大部分都是固定收益产品。

●资产泡沫的价值认定

如果通胀带来资产泡沫重生，虚拟经济活跃带来赚钱效应，但交易产生的泡沫是否真正蕴含财富是永恒的辩题。谢国忠选择不参与，他认为交易多数是虚的，蕴含泡沫破裂危险。

金岩石却是泡沫拥护者，他认为泡沫也是财富。

金岩石：我观察这个世界，如果把整个世界看成四条腿的桌子，实体经济占一条腿，另外三条腿是什么呢？三张纸：货币、股票、债券，一揽子杂货三张纸，这是当今世界的总体财富。国忠你提到政府不创造财富，但是你又看到了事实上虚拟经济超越实体经济，虚拟经济的财富是不是财富？

谢国忠：我前几天听到一个朋友在说“泡沫也是财富”。

金岩石：我说的。

谢国忠：你千万别把它当真，否则一辈子做穷人，不合算，股票跟大米是没有区别的，你买大米到家里来，肚子饿的时候可以吃饭，买股票可以分红，分红之后可以买大米吃饭，但是区别在哪里呢？在分红之间股票可以交易，这有价值。

人想吃免费午餐的心态非常强烈，人在进化当中有这个基因的，但是这个基因是会引起泡沫，但是不理性的，我觉得泡沫就是虚伪的，这跟传销一回事，没有产生财富。

谢国忠：你混淆是非了，股票今天一张纸，明天同一张纸，价格不一样了，理发是退休工人弄一个小凳子给我理发，要五块钱，韩国理发师给我理发还搞一点动作，那个不一样。

金岩石：这样一弄就产生“美女”了，为什么要理200块钱的头呢？因为有更高的预期，普通的包VL为什么变成LV呢？花别的男人的钱的女人叫美女，结果就创造了交易，所以交易创造了价值是现代经济的基本概念，我觉得你还是不应该完全否认。

谢国忠：我没说交易不好，但是一张纸不断在转，说这张纸值很多钱，这时候有可能会创造价值，但是有时候也是虚的，让你相信值更多的钱。同一个房子天天在涨价，同一个股票天天在涨价，这不是一回事。

金岩石：同一个房子天天涨价怎么不是一回事？事实上房子因为交易取得价值，如果现在政府注入流动性使市场活跃，这是虚的吗？

谢国忠：很多人对交易非常相信，特别是投行里面的交易员，他认为是安全感，可以脱手，实际上这是虚假的安全感。就像衍生产品一样，这是虚的安全感，但是发生风险的时候是没有交易量的，或者说是交易价格变化巨大，对这种交易的崇拜是非常危险的。

衍生产品如同设计桥梁，衍生产品的设计系数是按照波动来算的，风险议价按照波动来算是骗人的，这个波动是天天波动的，这个波动跟设计桥梁的强度是没有关系的，设计的时候去看这是五十年一遇大洪水还是一百年一遇的大洪水。

金岩石：国忠说只有很少的交易是有效的，其它交易没有用，我认为这是交易导向型的行业，在行业当中出现各种中介机构，把自己定义为流动性提供者，流动性、交易和预期是资本市场核心价值观。

一张纸代表的资产是真实的，代表未来股票预期，代表抵押资产，现在问题不是纸发得过多超过实际资产所代表的价值。很多消费者不理解这些资产代表的价值，而是看到了这些产品贴上3A的优质标签，这是市场带来的误导。

●政府如何干预资产价格

听起来通胀似乎比通缩好，信贷猛增导致通胀预期不可以避免，但经济低迷仍需刺激，政府该如何作为？谢国忠认为，短期央行扔钱行之有效，长远看政府参与资本市场带来不利影响。

金岩石：如果政府决策决定资产价格，是不是我们所有人把钱交给政府，然后等着政府分红呢？政府在资产价格市场上到底起什么作用，国忠你的观点？

谢国忠：短线来说扔钱总有用，但是政府不是创造财富的，政府本身是不赚钱的，最终要从其它地方把钱拿过来的，从长远来说，政府多参与资本市场对大家不利，短期来说，这样的行为会引起市场反弹，这对交易员来说很感兴趣，一天动几个百分点，能够赚钱，但是对长线投资者来说没有什么作用，一个经济架构是否调整到位，是否可持续增长，这才是值得投资的。

贝克(BrianBaker)：当前的情况下银行体系是紊乱的，由于经济放缓，它们的资产价值不断下跌，而且贷款价值也在下跌，消费者看到他们的房子降了40%-50%，而储蓄似乎也在日渐丧失价值，消费者在当前情况下不会主动去消费，银行也不敢去放贷，所以就必须要有政府短期干预，鼓励人们消费。

金岩石：在当前不稳定的情况下，政府干预可帮助市场恢复信心，帮助市场信用流动，于是居民消费能够恢复到正常状态，这是贝克的解读，它怎么能够来和政府玩这个游戏，他是短期刺激一下将来走了，走的时候会带走一笔财产，而很多东西都是以固定收益产品进入市场，这种产品和政府行为有什么关联，林如惠给我们解读一下？

林如惠：刚刚两位提到很多的就是投资时间，暂时干预会带来一些困扰，但是贝克也讲了，目前的环境之下政府是惟一力量，随着时间演变，我们观察未来经济，什么时候稳定下来，下一步可以到信用市场找更好的投资机会。

●金融业“神奇一跳”往何处去

衍生品溃败导致的金融危机令市场反思杠杆是万恶之源，从而迎来痛苦的“去杠杆化”过程。但以杠杆原理生存的投行们就从此远离杠杆吗？远离金融杠杆产品还有市场吗？

谢国忠认为，狼还是那条狼，虽然披了张羊皮，金融杠杆仍会继续，但赚大钱的时代真的一去不复返了。

贝克(BrianBaker)：结构性衍生品市场之所以能够支撑是因为他们认为总有下家来接手，但是这个资产标的物的证券，那些纸片所反映的价值并不值人们所付的那么多钱。

金岩石：看着很值钱，实际没东西，我提一个问题给国忠，金融就是做杠杆的，整个工业革命也是杠杆原理的应用，金融放大杠杆率，原来我们步行，后来我们跳高，华尔街发明了撑杆跳，结果折了，那这样的金融杠杆产品要还是不要？

谢国忠：金融是有周期性的，金融对经济有帮助性，投行银行和商业银行合并起来是肯定要出问题的，投行是一帮有能力的人想办法折腾别人的机器，让它折腾成的话也没有说一定是坏事情，二十年来的泡沫是给工业科技革命发展带来很廉价的资本，大家投IT，确实给经济带来很大的好处，但是没有给投资者带来很大的好处。科技也是一样，一轮轮的泡沫，给社会带来进步，相对来说也带来了创造性的毁灭。

这次不一样，在房地产市场上面没能搞成创造，这对资产造成很大的浪费，这一趴下要很多年才能回来，现在还惦记赚大钱，这个时代过去了，要想别的招了。

金岩石：国忠从投行出来的，原来是食肉动物，现在不知道是什么动物，变成独立经济学家了，但是独立经济学家也要吃肉吃草，中餐就是菜跟肉混一块儿，包饺子不就是白菜猪肉吗，你想想高盛活下来了，然后把自己增加传统银行业务，是不是投行这种动物就永久消失？

谢国忠：你别信，高盛、摩根转成传统银行是没有办法，它是披着羊皮的狼，披一张羊皮，里面没变，我觉得投行最终还是投行，商业银行还是商业银行，现在投行变少了，很多人自己把自己玩死了，活下来的日子还可以，蛋糕变小了，但是分蛋糕的人变少了，最近股票有比较大的恢复，这个行业继续会存在的，就是变小了。

金岩石：贝克他们有一个概念，投行缩小之后就能生存了，其实并没有回归商业银行的作为，他们还是做投行业务，PIMCO是最大的固定资产投资基金，而且成功的在这次金融危机中做到全身而退。

贝克(BrianBaker)：一些投行非常贪婪，他们设计了一些非常复杂的产品，里面嵌入了无法预测的风险，把这些坏的资产打包到这些结构里面。投资者忘记了风险，他们并没有质疑怎么可能一年买到这么好投资收益率的产品。

作者：佛心在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

相关主题
[转帖]谢国忠：中国的股市和房市可能被高估了一倍	海归主坛	2009-7-29 周三, 13:10
[转帖]谢国忠：中国的生活质量与经济发展水平是脱节的	海归商务	2012-3-05 周一, 09:26
[转帖]谢国忠：泡沫破后中国部分地价会跌去九成	海归主坛	2010-9-24 周五, 14:20
[转帖]谢国忠：中国核心的问题是官僚资本主义	海归主坛	2010-9-07 周二, 16:17
[转帖]谢国忠：现行错误政策将引发更严重危机	海归主坛	2010-9-01 周三, 12:34
[转帖]谢国忠：滥发纸币必然导致通胀 2012年将发生第二轮金融崩溃	海归主坛	2010-1-04 周一, 13:48
[转帖] 谢国忠：2012年股市、楼市泡沫终将破灭	海归主坛	2009-12-13 周日, 00:34
[转帖]谢国忠：A股或再跌10% 动物本能带来大泡沫	海归主坛	2007-12-23 周日, 12:03