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CDM系列：胡鞍钢：黑色发展将对世界构成灾难（转帖）

安普若
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标题: CDM系列：胡鞍钢：黑色发展将对世界构成灾难（转帖） (2007 reads) 时间: 2008-11-07 周五, 00:51

作者：安普若 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

胡鞍钢：黑色发展将对世界构成灾难

2008年11月06日 14:10凤凰卫视

人与自然关系国内范围有共识

胡鞍钢：那么其局限性我想还是对人与自然之间关系的认识，应当说我们已经对960万平方公里国土面积中的人与自然之间的关系认识有了深化，特别是“十一五”规划中明确提出按照生态环境的条件，按照各地区的资源，环境承载能力确定四个主体功能区，这是一个巨大的进步。

全球气候变化中国尚无方案

胡鞍钢：但是对于在全球化条件下，特别是在全球背景下人与自然之间的差距，特别是中国扮演什么样的角色，我认为还是缺乏，或者说在一定程度上还具有一定的知识和信息的局限性。特别是气候变化这样一个重大的命题上，还没有拿出中国的方案，中国的路线图，以及中国的立场。

邱震海：在气候变暖的问题上，我们都知道这个去年曾经有过国际会议，今年这个G8，八国集团首脑会议提出2050年要使这个温室效应整个的减半，那么中国也表示一定的支持，您认为中国没有明确的承诺，具体来说指什么？您希望中国具体做出哪些承诺？

排放减半方案中国承诺不足

胡鞍钢：我想提出2050年世界的二氧化碳或者温室气体排放减半，也就是比1990年减少一半，这个全人类这个目标，从中国的角度迟迟没有表态是否作出这样的一个定量的承诺，只是做出了一个比较模糊的承诺，就是说我们支持国际社会的减排行动，我想在这一点是有相当大的差距。

中国不参加减排行动将失败

胡鞍钢：为什么讲呢？如果中国不做出这种定量承诺的话，我想世界任何国家减排即便是做到这个目标的话，那么世界也是失败的。因为中国本身排放量占世界总量的比重现在已经达到了17%、18%这样的一个水平。那么到2030年可能达到世界总量的27%，如果中国不做出这样的一个承诺，或者说实现这样一个目标的话，全世界的目标一定是失败的。

邱震海：这个听上去当然是对的，但是反过来说从中国的角度，从中国学者和领导人决策者的角度来说，可能会认为中国目前跟西方国家处于两个不同的阶段，你西方国家你已经发展的很完善，所以你要求减排，而我们现在是正处于发展阶段，可能未来的十年、二十年正是中国经济高速发展的阶段，这时候如果要求中国经济减排，是不是从某种程度上有一种双重标准，对中国有些不公平？

减排方案是否对华不公平？

胡鞍钢：倒并不是双重标准，我认为实际上中国政府在国内的这个方案，或者说从“十一五”规划以及现在正在考虑的“十二五”规划，它就是一个非常典型的减排方案，应当说这是和世界同步的。

中国国内减排方案与国际同步

胡鞍钢：但是他与国际上的公开承诺是两回事，事实上国际社会提出的目标并不是今天的目标，也不是2020年的目标，也不是2030年的目标，它恰恰是2050年的目标。

2050年排放减半与现代化相连

胡鞍钢：这个目标的提出实际上和20年前邓小平同志提出的2050年基本实现现代化这样的目标是一个非常重要的（23：01卡）的目标，也就是说到2050年重要如果要是实现基本现代化的话，那么同样，中国也应该实现减排减半这样一个巨大的目标，而这个目标是未来的目标，我相信就中国未来的领导人，中国的人民是有能力，有条件，也有决心能够实现这样的一个目标。

为什么这么讲呢？因为邓小平在二十年前，曾经提出这三步走战略设想的时候，那么一个外国人曾经问过邓小平，你觉得能够实现吗？他讲到说“2050年我已经不在了，那么我们的子孙后代要比我们聪明”，因此我们可以认为2050年这样的一个目标，的确我们的子孙后代会比我们做的更好。

邱震海：对，但是问题是未来的几十年可能刚才我说正是中国经济高速发展的期间，你觉得一方面如果做出跟西方国家一样的减排的承诺，另一方面要维持中国经济高速的增长，这两者之间能够保持一个平衡吗？

减排与高速增长能否平衡？

有效减排将增加绿色GDP

胡鞍钢：如果用绿色GDP的角度来计算的话，我们发现如果要能够有效的减排，实际上是增加绿色GDP。如果高的名义增长，不能够减排，而且大量的排放二氧化碳，或者说其他的污染物的话，实际上绿色GDP也是比较小的，或者说低于名义GDP。从这个角度来看，就是减排是符合我们自身的利益，我们把它称之为我们的净福利最大化了。

邱震海：那么这样看来，最后一个问题，到目前为止中国从上到下对于这个整个的减排还无法达成一个基本的认知和共识，您觉得最主要的原因在哪里？

中国不支持绿色高峰会将失败

胡鞍钢：我想对国内的减排已经达到了共识，而且已经作为我们政府的约束性指标，要求从中央到地方，也包括各个部门必须要达到，而“十二五”也会提出同样这样的一个目标。主要的共识是没有与国际社会之间取得我们所说的世界共识、人类共识，所以说中国如果不能够支持国际社会这样的一个目标的话。那么很显然国际社会不可能在明年哥本哈根会议、绿色高峰会议达成人类的共识，那么人类也就错过一次减排或者说保护自己地球的一个机会。因此中国的表态与否已经对世界构成重要的影响，既可能是成功的原因，也可能是失败的原因。

邱震海：好，看样子成功和失败就在这一念之间，那么中国跟国际社会达成减排的共识不但有利于人类的共同的减排，同时也有利于中国未来自身的发展，尤其是而且有利于中国和西方国家跟全世界在中国崛起这么个大背景下进行良性的互动，到底如何做到这一点？不要走开，广告之后继续为您讨论。

邱震海：好，欢迎再次回到《震海听风录》。那么胡鞍钢先生刚才告诉我们如果中国未来不能够在短期之内跟国际社会在减排问题上达成一个共识的话，不但是不利于中国跟国际社会的沟通，可能也不利于中国自身未来的发展，到底未来如何做到这一点，我们继续请出胡鞍钢先生，你好胡先生。

如果说在减排这个问题上久拖不决，我们知道现在中国虽然在国内减排已经达成共识，但在国际上还并没有达成共识，如果久拖不决的话，未来的后果会怎么样？

减排共识：中国是最大受益者

胡鞍钢：首先对中国来讲，可以这么讲，如果达成共识的话，中国可能是所谓人类绿色共识或者说减排共识最大的受益者，反之中国可能成为最大的受害者。为什么这么讲呢？因为我们可以从中国的自然国情就可以了解到，中国实际上是地大物博。

周代后自己灾害频率不断上升

胡鞍钢：但是又是世界上自然灾害最频繁，或者说是自然灾害损失最大的国家。对此我们曾经做过计算，从周代以来，实际上中国每年的自然灾害的频率是不断上升的，一直到1949年。

成灾而致粮食损失逐年增加

胡鞍钢：那么从1949年之后，中国每年我们算一下它的成灾面积，受灾面积，以及因为成灾引起的粮食损失是逐年增加的，或者说平均每十年不断上升的，而且现在的情况相当于五十年代的两倍，或者两倍以上这样的一个规模。

也就是说自然气侯的变化，或者异常变化，中国损失是相当之大的，没有一个国家像中国损失是这样巨大的，因此实际上来讲气候变化，或者说减排对中国长远利益是至关重要的。从这个角度来看，从我们自身的利益，我需要减排，需要维护好一个地球。

世界工地：中国成最大污染源

胡鞍钢：第二如果从国际的角度来看，我们有可能成为世界公敌，最近因为我在给我们清华大学国际发展项目的研究生讲课的时候，当时我讲你们对中国是什么样的个印象？一个非洲的学生，并不是欧美的学生站起来讲，说中国是世界最大的（破路特英文），这对我震动非常之大。

环境威胁致中国国际形象受损

胡鞍钢：也就是说中国崛起的过程之中，不仅给世界带来经济增长的贡献，减贫的贡献，贸易增长贡献，以及市场的贡献，可能在很大程度上，我们也给带来世界的（负外部性），这就是为什么世界所谓的中国威胁论从原来的军事安全的威胁、政治安全的威胁，上升到目前的所谓二氧化碳排放的威胁论。从这个意义上来看，我们的国际形象受到损失，因此我们减排本身也是对未来的中国形象的一个软性的投资，我们称之为叫软投资，也是有必要的。

中国崛起的五大效应

邱震海：以前我读到过您写的一篇文章，叫“中国崛起的五大规模效应”，这五大效应第一有巨大的人口规模效应，第二是更大的劳动力参与和就业规模的效应，第三是迅速扩大的经济规模效应，第四是开放市场和贸易规模的效应。你认为这个四大效应基本上都是成正的效应，但是唯一是第五个就是最大资源消耗规模效应，可能在相当程度上会成负面的效应。那么如果说中国做了减排的话，您认为对于刚才您说的消弭中国崛起给世界在能源上带来的威胁有什么样的帮助？

发展模式：须由黑色向绿色转变

胡鞍钢：我想这涉及到中国的发展模式了，也就是说中国的发展模式不能尽快从黑色发展模式向绿色发展模式转变的话，或者说我们说从“黑猫”到“绿猫”这样的一个过程的话，我想这对中国是灾难的，对人类也是灾难的。

黑色发展将对世界构成灾难

胡鞍钢：我们不仅从中国的利益，也应该从全球的利益来考虑中国自己的发展模式，因此中国发展模式是否给人类带来正外（部性），还是（负外部性），带来贡献还是灾难，取决于我们的选择。特别是取决于我们长远的选择，这就是为什么中国要实行可持续发展战略这一根本的目标，这是我们的利益所在，也是人类的利益所在。

邱震海：在人类的工业化，工业化这个城市化，这个经济现代化发展到现在几百年的时间，但是几乎都是一个国家在步一个国家的后尘，非常不幸的是过去三十年，中国从某种程度也在步西方国家过去几百年工业化的一个进程。那现在到了二十一世纪了，我知道您有个观点叫“第四次工业革命”，中国如何在这所谓的“第四次工业革命”当中，一方面规避，回避掉过去几百年西方国家在工业化过程中走过的弯路，另一方面又能够在新的起点上跟目前的西方国家站在同一个起跑点上，这里面的切入口可能是在哪里？

祝贺抓住第四次工业革命机遇？

胡鞍钢：我想中国曾经失去在十八世纪、十九世纪，乃至二十世纪两次工业革命，直到改革开放以后，才赶上了第三次工业革命，也就是说我们所说的信息革命，可以说1980年中国还是我们所说的信息化边缘化国。那么从90年代以后就成为信息化积极采用国，那么现在已经成为世界上最大的ICT用户国，除了现在的这个计算机拥有量，就用户量还低于美国，当然很快我们会超过美国，那么可以说中国成为赢家。

绿色革命中西处于同一起跑线

胡鞍钢：那么进入新的世纪，也就是二十一世纪，可以说是绿色的世纪，也可以说是绿色发展的世纪，中国和所有的西方国家处在一个同一个起跑线上。

低碳经济中西须同时发动革命

胡鞍钢：比如说目前世界所要发展的“低碳经济”到底是什么含义，什么样的技术？这都有赖于中国和西方发达国家，也包括发展中国家同时来发动这场工业革命。

绿色工业革命挑战与商机并存

胡鞍钢：所以我认为这一次工业革命中国是巨大的挑战，也就是说我们要减排，也是巨大的机会，特别是商机。

中国应成发起者创新者领导者

胡鞍钢：我们要进行绿色的工业革命，中国不仅成为绿色工业革命的参加者，还应该成为这场革命的发起者，领导者，最重要的还要成为这场革命创新者，是不断创新的绿色的消费，不断创新绿色的技术，不断创新绿色的发展模式，这本身就是对人类的一个巨大贡献。

绿色贡献：中国对人类最大的贡献

胡鞍钢：我把他称之为中国进入二十一世纪对人类最大的贡献，就是绿色贡献。

邱震海：好的，非常感谢。例如中国现代化道路的历程一样，1949年以后，中国几代领导者在发展模式上的探索也经历一个非常曲折的过程。在过去的改革开放三十年到了今天，面对人类用胡鞍钢先生所说的话，是第四次工业革命的新格局，中国如何在绿色生态革命的问题上及时抓住机遇，不但开拓出中国一个未来可持续的发展模式。

而且也能够与西方国家站在一个共同的起跑线上，成为这一新工业革命的创新者和领导着者，同时也能够以此来巧妙的化解来自西方国家对中国崛起的种种疑虑和责难。我想这是摆在新一代中国领导者，也是摆在全体中国国民面前的一个非常重要的使命。

感谢您的关注，也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。

作者：安普若 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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